Persönliche Reife in der Führung (#28)

00:00:00: Wir beide glauben, dass die größte Begrenzung in Führung Konfliktverhandlungen für den Erfolg eines Unternehmens ist nicht die fehlende Strategie oder fehlenden Kompetenzen.

00:00:13: Sondern es ist die Persönlichkeit, die fehnende Reife der Menschen in Führen und Verantwortung.

00:00:25: Herzlich willkommen zu meinem Podcast Männer In Balance.

00:00:29: Ich bin Heiko van Eckert seit vielen Jahren Vertriebsberater, Verhandlungscoach.

00:00:34: Ich war zehn Jahre lang Vorstand im eigenen Unternehmen und ich bin Vater!

00:00:40: Ich bin Mann und ich Bin Ehemann und insofern freue mich ganz besonders heute an meiner Seite wieder meine Frau Friederike Hübner genannt IK von mir und ich freue mich dass du uns heute mal so diesen weiblichen Blick, die Perspektive gibt sozusagen aus der Frauenperspektive auf Führung und auf Reife von Führungskräften.

00:01:05: Warum kannst du das?

00:01:06: Du arbeitest seit vielen Jahren mit Männern also nicht nur mit Männer aber auch mit Männer in Verantwortung, in Führungen.

00:01:14: Du begleitest seit viele Jahren Führunskräfte, Führingsteams in Veränderungsprozessen, in Transformationsprozesse oder einfach in reife Prozesse in den Entwicklungsprozessen.

00:01:27: Heute Teil zwei unseres Interviews, wir haben ja vor zwei Wochen schon mal über Beziehungen gesprochen.

00:01:33: und warum Beziehung so als der Ort vielleicht oder der Ort ist an dem sich Persönlichkeiten entwickeln können oder sollen?

00:01:43: Und heute wollen wir mal drauf gucken was macht es denn für einen Unterschied in der Führung im Unternehmen?

00:01:49: in der Verantwortung, wenn diese dann gereiften Führungskräfte dort sozusagen wirken.

00:01:56: Das ist die Idee für heute.

00:01:59: Wichtiger Punkt finde ich!

00:02:02: Unsere These in Transformationen, in Entwicklungen fürs ganze Unternehmen und den Erfolg... Die Themen scheitern nicht wegen fehlender Kompetenzen, wegen fehlnder Strategie oder solcher Dinge sondern sie scheittern oft wegen fehnender Reife Der Führungskräfte, der Führungspersonen.

00:02:27: Vielleicht Einstiegsfrage?

00:02:30: Warum glaubst du ist das so?

00:02:32: Also ich glaube dass wir alle im Grunde ja ganz lange in Kompensationsmustern agieren.

00:02:42: also wir meinen alle irgendwer sein zu müssen irgendeinem Vorbild zu entsprechen was wir uns selber gemacht haben und versuchen alles Mögliche dafür zu tun, das zu erreichen.

00:02:56: Aber was wir dabei total auf der Strecke lassen ist uns selbst.

00:03:00: also Wir sind nicht wir!

00:03:01: Und dadurch ist es lange so ein Stück weit eine Bemühung in der wir uns bewegen.

00:03:08: Und wir meinen dass unsere Kompetenzen nicht ausreichen welche auch immer das sein könnten.

00:03:14: ja statt dazu zu stehen Dass wir bestimmte Kompetenz haben und bestimmte vielleicht nicht haben So wie das jeder hat, ja.

00:03:24: Und uns genau die Kompetenzen selbstbewusst dazu zu holen, die wir vielleicht nicht haben und da drin Größe zu zeigen und da drinnen Souveränität zu haben – das tun wir ganz lange nicht!

00:03:34: Weil wir glauben dass wir uns das nicht leisten können.

00:03:37: Genau, wir verstecken Defizite

00:03:38: eher.

00:03:39: Ja, und wollen gut ausschauen.

00:03:43: Wenn ich Chef bin, dann will ich ja gut ausschauen.

00:03:47: Da

00:03:47: muss es so sein wie die Chefs in meinem Hinterkopf als Rollenmodell sitzen haben?

00:03:53: Genau!

00:03:55: Ich glaube fast das gilt für Männer noch mehr als für Frauen weil von Männern wird erwartet dass sie die starken Männer sind, dass sie vorangehen und die besten sind...

00:04:11: Ich glaube, dass Frauen auch so eine Herausforderung haben.

00:04:14: Die ist aber ein bisschen anders.

00:04:15: Ja?

00:04:16: Ich glaube die Männer versuchen diesen Bild gerecht zu werden stark zu sein taft zu sein der Macher zu sein Der schneller entscheidert zu sein, der alles im Griff hat.

00:04:27: ja

00:04:29: Wenn wir es jetzt zu haben von dieser These gescheitert oder so?

00:04:32: Du weißt du hast das hautnah miterlebt.

00:04:34: ich habe dieses Allegro gegründet und aufgebaut und nach zehn jahren dann verkauft.

00:04:39: glaubst du diese Weiterentwicklung der Salegro, die hat ja dann irgendwann gestockt.

00:04:44: Warum ich es dann auch verkauft habe?

00:04:46: Glaubst du dass das auch an mir gescheitert ist?

00:04:49: Ja, ich glaube, dass das schon auch einen Teil dazu beigetragen hat.

00:04:53: also... Ich glaube Du hast auch damals noch versucht einem bestimmten Bild gerecht zu werden und bestimmten Ansprüchen gerecht Zu werden Und hast Euch dann glaub ich manchmal Schwierigkeiten ins Haus geholt, die gar nicht nötig gewesen wären weil es wäre auch mit dem gut gegangen, was ihr hattet.

00:05:13: Also ich sag mal vielleicht musste es nicht immer der mehrere Millionenauftrag sein sondern das hätte vielleicht auch mehrere kleine an manchen Stellen gereicht wo halt gerade etwas anderes nicht da war.

00:05:25: also ich glaube dass du da manchmal in deinen Ansprüchen gescheitert bist und es euch unnötig schwer gemacht hast.

00:05:31: Mir finden, wenn du das so sagst fällt mir ein Beispiel.

00:05:33: eine geht gar nicht um Aufträge aber es geht um unser Büro.

00:05:36: Wir hatten damals ja in der Zeit lang ein sehr groß dimensioniertes Büro.

00:05:40: Es war dann irgendwann zu groß.

00:05:41: Das war dann klar.

00:05:43: Aber ich habe an diesem Büro lange festgehalten und zu lange fest gehalten Hat uns viel Geld gekostet Und ich weiß heute warum.

00:05:53: Als ich das Büro damals meinem Vater gezeigt hab hatte Ich eigentlich erwartet ... dass er sehr stolz auf mich ist, weil es war ein tolles Büro.

00:06:05: Und ich werde das nie vergessen!

00:06:06: Mein Vater stand da an der Tür und hat zu mir gesagt... ..."Mensch Bu, wenn du dich damals nicht übernommen

00:06:15: hast.".

00:06:18: Ich glaube, ich habe so lange an diesem Büro festgehalten um meinem Vater zu beweisen,... ...dass ich mich nicht übernanmen habe.

00:06:26: Mir nicht einzugestehen, dass das einfach überdimensioniert war.

00:06:31: aus der Zeit gefallen war.

00:06:33: Ja,

00:06:34: also das ist glaube ich so ein Beispiel wo man sagt okay würde mir heute nicht mehr passieren.

00:06:41: Oder mir fällt noch ein anderes Beispiel eine was sich ganz ganz viel auch in den Firmen sehe.

00:06:48: Heute würdest du glaube ich deine Mitarbeiter ganz anders führen.

00:06:51: Du hast immer schon sehr hohe und tolle Ansprüche an dich gehabt Was Mitarbeiterführung angeht.

00:06:58: dir waren die Mitarbeiter Total wichtig.

00:07:00: Du hast viel in die Mitarbeiterentwicklung investiert, du hast Workshops gemacht, ihr habt seit irgendwo hingefahren und du hast tiefe Gespräche mit denen geführt.

00:07:08: Also als Persönlichkeiten schon weiter entwickelt.

00:07:12: Und dir war das wichtig!

00:07:14: Und gleichzeitig warst du an vielen Stellen... Hast du das was du mit viel Wert aufgebaut hast im Alltag zerdeppert manchmal, weil der viele Stress die vielen Anforderungen haben dich dann unachtsam sein lassen im Alltag.

00:07:34: Dann warst du ruppig, dann warst Du gestresst, dann hast du keine Ahnung nicht das richtige Feedback gegeben, du warst wertend und Das warst aus der Hektik, aus dem Stress, aus der eigenen Überforderung würde ich mal sagen heraus ja?

00:07:48: Und das haben sie Nicht gut immer vertragen.

00:07:53: Das macht was mit Menschen, das weißt du selber.

00:07:55: Und ich weiß ja wie das zwischen uns manchmal früher auch war.

00:07:59: heute passiert das fast nicht mehr und Heute wäre das glaube ich anders.

00:08:04: aber das war glaube ich etwas wo glaube ich auch noch mehr geflogen wäre wenn Du innerlich schon drei Schritte weiter gewesen wärst.

00:08:13: Ja ich glaub dass das trifft sehr gut.

00:08:15: Ich hatte sehr hohe Ansprüche an mich und deswegen auch an meine Mitarbeiter Und ich war früher ja nicht gnädig zu mir.

00:08:24: Ja, ich war sehr hart zu mir und ich war auch sehr hart und kein bisschen gnädigt zu meinen Mitarbeitern.

00:08:32: Nicht alle haben das Vertragen und nicht alle haben es sehr lange ertragen.

00:08:38: Dann irgendwann wurde es denen dann zu viel.

00:08:40: Kann ich sehen?

00:08:41: Genau!

00:08:42: Das sehe ich ganz viel in den Unternehmen... Also die Menschen sind ja nicht falsch.

00:08:49: Aber Sie scheitern an sich selber, eigentlich das in die Welt zu bringen was sie gerne eigentlich in der Welt bringen möchten.

00:08:58: Und ich glaube also gerade unter Stress wie du das sagst solange alles fein ist und so ist ja immer fein Ja aber wenn es dann stressig wird wenn es irgendwie hart wird.

00:09:10: Ich kenne das aus den Verhandlungen, ja?

00:09:11: Wenn's dann manchmal vielleicht auch persönlich wird oder wenns um viel geht und ... Ah!

00:09:16: Ja, dann passieren Fehler.

00:09:17: Oh Gott!

00:09:18: Ja hey Leute, darf jetzt nicht passieren.

00:09:22: Und dann kommt halt Ego, dann kommt Angst, dann kommen Kränkungen, dann komm' Emotionen, da komm' Machtspielchen, mein Thema.

00:09:31: Ja so... Jetzt vielleicht mal aus deiner Sicht was passiert denn in diesen Situationen.

00:09:39: Ja, Führungssituationen, Wandlungssituationen und Konfliktsituationen... Wenn Menschen emotional getrickert werden?

00:09:46: Was passiert da?

00:09:47: Warum kippt das

00:09:49: dann?

00:09:50: Also du meinst jetzt wenn der

00:09:52: Stress kommt?

00:09:53: Und ich dann getrickerd werde!

00:09:55: Dann bin ja anfälliger für Trigger.

00:09:57: Da ist meine Zündchen nur kürzer.

00:10:00: Ich glaube dann werden Dinge getrickerede die wir Partuen nicht haben wollen unbedingt vermeiden müssen, weil wir Angst haben, sonst nicht damit zurechtzukommen.

00:10:14: Und dann fallen wir in unsere Muster und dann werden wir ... je nachdem welche Muster wir haben entweder wahnsinnig taff oder wahnsinnigt abweisend oder machtvoll oder vielleicht auch genau das Gegenteil und total entscheidungsschwach, ja?

00:10:30: Je nachdem wie wir so gestrickt sind.

00:10:33: Weil wir das Gefühl haben Nur das schützt uns.

00:10:38: Und das ist dann so stark, dass die Ratio häufig übersteuert?

00:10:43: Die Ratio hat da gar nichts mit zu sprechen.

00:10:46: also die Ratios kann uns wenn wir danach darüber reden.

00:10:50: hat die ratio dazu auch wieder eine Meinung?

00:10:52: ja aber die ratio ist viel zu langsam.

00:10:56: Muster gehen viel schneller als ich denken kann.

00:11:00: Das geht viel tiefer, das kann ich nicht steuern!

00:11:03: Mir hat mal jemand gesagt einen schönen Spruch den habe ich lange nicht verstanden entweder ein Gefühl hat dich oder du hast ein Gefühl.

00:11:10: und solange ein Gefühl dich hat also das kommt und du steckst da drin bist du nicht am Steuer dann steuert es dich und dieses Muster oder diese Angst die dann das Muster auslöst Furcht vor der Verletzung, die das Muster auslöst.

00:11:27: Ja?

00:11:28: Die ist viel schneller und da bin ich komplett machtlos erst

00:11:31: mal.

00:11:33: Ich habe dann ein schönes Beispiel.

00:11:34: Ich hab meine Verhandlung begleitet.

00:11:37: Da ging es um zwei Millionen.

00:11:39: Was einen Rahmenvertrag war so zweieinhalb Millionen Jahresvolumen.

00:11:43: Und das ist am Ende gescheitert und das ist eine wahre Geschichte.

00:11:46: Das ist am ende gescheiter an achthundert fünfundsechzig Euro weil die beiden Egos, die da am Tisch saßen nicht mehr bereit waren, über ihren Schatten zu springen und noch mal nachzugeben.

00:11:59: Auch wenn es wirklich jetzt ja nur noch um Kleingeld ging an dieser Stelle im Vergleich zu dem Gesamtauftrag.

00:12:08: Und das ist für mich so ein Beispiel, da habe ich gesagt mit der Ratio.

00:12:12: Da ist dieses Muster.

00:12:13: Ich muss jetzt stark sein.

00:12:14: Nein!

00:12:16: Das war in dieser Stelle einfach stärker.

00:12:19: Ja?

00:12:21: als alles vernünftige, weil es auch sich nächste Woche nur noch mal zu treffen war teurer.

00:12:28: Und ich meine was da passiert ist doch... also ich sage mal in dem Beispiel ist verlieren wahrscheinlich für einen von den beiden oder vielleicht für beide etwas gewesen so dass sie kennen und das ist mit wie Ich gehe unter verbunden ja?

00:12:45: Also ich darf nicht verlieren Und dieses Schutzmechanismus ist so stark, der hat uns auch oft gerettet.

00:12:55: Aber heute ist es halt ein limitierender Faktor.

00:13:00: Genau und kennst du jetzt machst du ja auch viel mit Konflikten und schwierigen Führungssituationen und sowas?

00:13:07: Hast du dann noch so'n Beispiel, so eine typische Reaktion gerade im Konflikt, im Streit oder Stress?

00:13:14: Also was ich ... viel Erlebe ist, zum Beispiel.

00:13:18: Es geht um Konflikte und die Führungskraft dreht sich um und geht und sagt, mach nichts, sprechst nicht an.

00:13:27: Wird sich schon hoffentlich lösen.

00:13:31: Also ich sage mal es ist ja auch etwas, die sich dann nicht exponieren wollen in dem Moment weil sie das als sehr gefährlich erlebt haben.

00:13:41: Und dann gehen Sie aus der Verantwortung, gehen Sie von Ihrer Führungsrolle raus.

00:13:46: wie das ausgeht, kannst du dir wahrscheinlich vorstellen.

00:13:48: Da passiert gar nichts oder es wird immer schlimmer.

00:13:50: der Konflikt weil sie sich nicht trauen

00:13:53: Oder... Manchmal könnte man bei diesem ersten Beispiel glaubt da bin ich ein typischer Mann Weil das ist was was ich auch in unserer Beziehung gelernt habe.

00:14:01: ja also Ich bin früher auch bevor dass dann eskaliert ist und ich gedacht habe bevor ich jetzt noch verletzender werde bevor ich noch lauter werde hab mich rumgedreht und bin gegangen Genau, gleiches Muster.

00:14:13: Das ist wahrscheinlich etwas anderes?

00:14:14: Du hast Angst gehabt, dass du es jetzt noch mehr verletzt und der andere sagt ich gehe lieber weil ich will von dem Konflikt gar nicht reingezogen werden.

00:14:25: Und das sind glaube ich schön zwei Polen.

00:14:29: Dein Gen ist ja schon sozusagen ein Schritt weiter gewesen.

00:14:31: Ja, das erlebe ich nämlich auch auf.

00:14:32: wenn's dann Konflikte geht wo er dann einfach sagt und wir machen das jetzt so.

00:14:36: Ja und alle sagen okay dann macht es doch einfach selber.

00:14:41: Wir hatten so einen Basta-Kanzler, ne?

00:14:43: Genau.

00:14:44: Und damit ist jegliche Motivationen abgebügelt und dann kannst du vorher viel aufgebaut haben ja und eigentlich auch ein netter Kerl sein.

00:14:54: aber wenn das zu oft vorkommt dann sagen die Leute nachher irgendwann ich mach Dienst nach Vorschrift Aber am Ende entscheidet er eh selber oder kann ich sowieso nicht recht machen oder was auch immer Lämpst du dein System, was dir eigentlich ja vielleicht wichtig ist an Stellen wo es eigentlich schade oder unnötig ist?

00:15:16: Wenn du deinen eigenen Rucksack auspackst und aufräumst dann passiert das nicht mehr so viel.

00:15:23: Oder es passiert an manchen Stellen mal aber wenn man weiß was da passiert ist kann man darüber auch reden und dann verzeiht einem das auch jeder weil man die Verantwortung dafür übernimmt.

00:15:34: Aber so ist es etwas was dich steuert Und ...

00:15:39: Genau.

00:15:40: Ja?

00:15:40: Dann bin ich sozusagen im ... dann werd' ich gesteuert, fremd.

00:15:44: Genau!

00:15:44: Also

00:15:45: sind zwar die eigenen Muster aber trotzdem fühlt sich an wie fremtgesteuert und deswegen eskaliert's dann oder geht schief oder fährt gegen die Wand oder die Mitarbeiter machen zu und-und-und.

00:15:56: Genau.

00:15:57: Meistens vermittelt man damit den anderen auch noch das Gefühl, dass man glaubt, dass sie schuld sind.

00:16:03: Und vielleicht mal Fragen an die Zuschauer zwischendurch oder an die Zuhörer.

00:16:09: Der Unterschied zwischen Reifen und Unreifen, so nenne ich es jetzt mal Führungskräften – ich glaube den kennen wir alle!

00:16:16: Oder da haben wir sofort ein Bild vor Augen, wir haben sofort einen Bild von guten Reifen entwickelten Führungskräften, von Persönlichkeiten, die da stehen und uns führen und wir haben alles sofort ein Angefangen von irgendwelchen Lehrern, aber auch Chefs Führungskräften, Führungskräftinnen.

00:16:35: Die genau das Gleiche haben, wo du sagst okay die waren eben nicht reif, die waren nicht entwickelt sondern die waren häufig beschäftigt mit ihren eigenen Themen und ihren eigenen Mustern.

00:16:47: Was ist denn für dich der Unterschied zwischen einer Reifen und einer Unreifen?

00:16:51: Ich mag das Wort eigentlich nicht Aber noch nicht entwickelten.

00:16:56: Also ich glaube, eine Reife für Muss-Persönlichkeit kennt sich und weiß wer sie ist.

00:17:04: Und zeigt sich als die, die sie ist!

00:17:08: Die darf auch Fehler machen aber steht dazu, die übernimmt Verantwortung für ihr eigenes

00:17:13: tun

00:17:14: können nicht können.

00:17:16: Ich glaube das ist das Entscheidende.

00:17:17: Da geht es manchmal gar nicht so sehr darum was die fachlich kann sondern ob ein Mensch ist, die mit den Situationen umgehen kann.

00:17:32: Eine Führungskraft, die sich auch traut, echte Beziehungen mit ihren Mitarbeitern aufzubauen.

00:17:38: Die sich kennt und zeigt, die dadurch bereit ist, Beziehung aufzubauern in Kontakt zu gehen oder unter Stresskontakt zu bleiben, die Verantwortung übernimmt für sich und ihrer Handlungen, auch für das Team.

00:17:55: Und auch für ihr.

00:17:56: nicht können?

00:17:58: Weil wir haben alle Dinge die wir nicht können.

00:18:02: Dann glaube ich entsteht weniger Impulsivität, weniger gesteuert werden wie du es vorhin genannt hast.

00:18:12: Ja und auch... Es wird weniger Bemühung also weniger So tun als ob oder sich anstrengend irgendeinen Schein zu erwecken.

00:18:24: Oder so, ne?

00:18:25: Es wird irgendwie echter.

00:18:26: Es wird dadurch auch oftmals viel ruhiger also viel klarer.

00:18:32: Und was heißt es dann für die Entscheidungen im Business?

00:18:37: Für das, was passiert?

00:18:38: Also ich würde es direkt mal runterbrechen.

00:18:40: Also meinst du, ob die schneller oder langsamer werden?

00:18:42: Ja

00:18:42: oder besser oder anders...

00:18:44: Als ich glaube dass sie besser werden.

00:18:47: Das heißt natürlich nicht, dass man immer eine richtige Entscheidung hat.

00:18:50: Wissen haben wir ja trotzdem nicht alles.

00:18:51: Aber ich glaube unsere Entscheidungen werden der Situation angemessener.

00:18:56: Die fokussieren mehr auf die relevanten Dinge und nicht so sehr was will mein Ego?

00:19:04: Was muss ich hier leisten

00:19:06: usw.,

00:19:07: wer muss sich hier sein?

00:19:08: Sondern gehen mit der Situation um schauen, was ist hier gerade ... Relevant, was ist wichtig?

00:19:17: Worum geht es und können daraus mit einer Klarheit eine Entscheidung treffen.

00:19:23: Und sozusagen Reministenz an unsere letzte Folge von vor zwei Wochen.

00:19:28: diese Reife und dieses bei sich kennen weiß ich bleiben und so weiter Verantwortung übernehmen.

00:19:34: Ich glaube das lernt man am ersten in Beziehungen

00:19:38: ja

00:19:39: also auch fürs Business aber auch in den Beziehung im Business Weil man da den Spiegel vorgehalten kriegt, oder ist das das?

00:19:47: Ja ich glaube schon.

00:19:49: Also da im Privaten ist es unmittelbarer... also ich sag mal in meinen Coachings sehe ich das ganz oft, dass Führungskräfte mit einem klaren Business-Thema kommen, mit Mitarbeiterführungsthemen und sonst was und am Ende arbeiten wir, keine Ahnung manchmal an dem Ehe-Themer ja und trotzdem ist nach sechs Wochen kommt derjenige wieder und sagt, in meinem Team ist irgendwas anders gelaufen.

00:20:17: Weil an diesem Thema etwas deutlich geworden ist was genauso dann in den Arbeitsbeziehungen relevant ist und sich da verändern kann.

00:20:28: also es ist manchmal wie so ein mit dem Lichtkegel auf den Kern zu schauen in der privaten Beziehung um ... noch deutlicher zu machen und dann setzt sich das im Business genauso um.

00:20:44: Also ich meine, es ist ja der eine Mensch...

00:20:46: Natürlich klar!

00:20:47: Und

00:20:47: die Muster sind ja die gleichen, egal ob privat oder business macht ja keinen Unterschied Ich kenne das aus meinen Männerrunden ist genau das gleiche.

00:20:55: Ja, die Männer kommen auch, sind alles irgendwie Führungskräfte Sind alle in Verantwortung haben alle da irgendwelche Themen und das ist auch das worüber man eher mal redet.

00:21:05: Ich will ja nicht gleich über die Probleme mit meiner Frau reden, sondern ich fange erst mal an und über die Probleme im Team oder mit dem Kollegen.

00:21:12: Oder dem Vollstandskollegen oder so.

00:21:15: Und am Ende ist es dann ... Ja?

00:21:18: Hängt zusammen!

00:21:19: Zum Zweig unten.

00:21:20: weiter ist man dann doch auch bei der Frau da und das ist

00:21:24: ja hängt zusammen.

00:21:25: Der

00:21:25: gleiche Mensch.

00:21:26: Genau, der gleiche Menschen gibt die gleichen Dynamiken in jeder Beziehung.

00:21:31: Die gleichen Herausforderungen, die ich in der Ehe habe, hab' ich in den Regeln auch

00:21:35: im Job Die gleichen Herausforderungen habe ich halt im Leben.

00:21:38: Genau!

00:21:41: Ich will noch mal auf diesen Spiegel zurückkommen.

00:21:44: Warum braucht es dafür diesen Spiegel, dass ich das erkenne?

00:21:48: Also den Spiegeln der Ehefrau, den Spiegeln des Teams und des Lebens... warum komme ich da nicht selber drauf?

00:21:54: oder gäbe es noch einen anderen Weg?

00:21:57: Also ich glaube, dass es ohne Spiegl wahnsinnig schwer ist weil ich ja keine Rückmeldung kriege wie ich wirke, was ich gerade tue.

00:22:07: Mache ich mir jetzt gerade etwas vor?

00:22:09: Habe ich mir eine schöne Geschichte

00:22:10: zurechtgelegt?".

00:22:11: In der Beziehung krieg' ich immer ne Rückmeldung, wie das ankommt und kann dann schauen... Was macht das jetzt wieder mit mir?

00:22:17: Also da habe ich sofort ein Resonanzfeld in meinen eigenen Fantasien nicht.

00:22:25: In meinen eigenen Traumgeschichten hab ich es nicht.

00:22:31: Ich glaube, deswegen wollte ich da sozusagen hitten mit diesem Spiegel.

00:22:34: Weil ich glaube das ist wichtig sich klar zu machen dass diese persönliche Entwicklung also auch wenn ich mich mit mir selber anfange Zu beschäftigen Dass das nix ist was ich alleine kann.

00:22:47: Ja

00:22:50: Und ich sage das deswegen so, weil ich glaube für uns Männer ist das nochmal ein besonderer Hinweis.

00:22:55: Weil wir im Zweifel ja dazu neigen es alleine zu tun und es alleine mit uns auszumachen.

00:23:02: Und ich glaube da kann dann entweder die Beziehung der Spiegel sein.

00:23:05: wenn ich bereit bin mich da dann einzulassen hinzugucken in diesen Spiegeln den du mir hinhältst so muss ich's eigentlich machen.

00:23:11: Den du mir hinhältst hineinzugucken.

00:23:14: oder bei mir war das dann die Männerrunde?

00:23:18: meinem Angebotsrunde, die dann irgendwie mir den Spiegel hingehalten hat und wo die Jungs gesagt haben hier Heiko jetzt mal halb lang.

00:23:26: Ich glaube wir müssen ja auch quasi mit anderen üben wenn wir was Neues lernen wollen.

00:23:32: Also ich sag mal ich musste etwas lernen das du schon immer konntest.

00:23:39: behaupten, durchsetzen in Konflikt gehen, Widerworte geben und solche Sachen.

00:23:45: Ja?

00:23:45: Meinen festen Standpunkt einnehmen gegen starke Persönlichkeiten.

00:23:50: Das konnte ich jetzt schlecht alleine in meinen eigenen inneren Prozessen lernen sondern da brauchte ich dich als eine starke Personlichkeit mit der ich das üben konnte und ich brauchte genauso gut im Businessmenschen wo ich das Üben musste Und das hätte ich ja ohne einen gegenüber gar nicht gekonnt.

00:24:09: Also das war nicht immer einfach, dass du jetzt plötzlich anfängst hier Widerworte zu geben und sonst was.

00:24:13: War ein bisschen ungewohnt aber am Ende glaube ich hat es uns beide weitergebracht.

00:24:17: Ja ja total!

00:24:18: Ich glaube es war für dich manchmal ganz schrecklich wenn ich gesagt habe oh ja egal wie wir's machen oder keine Ahnung wenn ich so keinen Standpunkt hatte hatte ich manchmal also im Nachhinein das Gefühl konntest du mit mir nichts anfangen.

00:24:32: Das geht mir heute noch manchmal so.

00:24:33: Meinst du, wenn ich meinen Standpunkt verliere?

00:24:35: Ja!

00:24:36: Weil wenn es dir egal ist oder du ihn verklauselierst... Heute

00:24:39: habe ich den Standpunkt dass es mir egal ist.

00:24:45: So kann man's auch sagen.

00:24:49: zurück zum Thema Vielleicht nochmal auch so ein bisschen höher zu heben größer zu machen oder auch so den Nutzen nochmal hinzustellen Richtung Ende auch.

00:25:04: Wie führt man denn anders, wenn man selber sich kennt?

00:25:08: Wenn man selber bereit ist, sich zu zeigen?

00:25:11: Also gerade jetzt in deinen, in den Situationen wo du viel beschäftigt bist ja Führungsteams Konfliktsituation, Transformationssituation.

00:25:18: was wird da plötzlich anders wenn das Führungs-Team reifer isst?

00:25:23: Man fühlt aus dem Moment heraus also ein Stück weit.

00:25:27: das was es jetzt grade braucht kann ich viel schneller erkennen und damit umgehen.

00:25:32: Also, ich lasse mich auf die Menschen ein.

00:25:34: Ich nehme wahr ... also, ich kann mit den Widerständen umgehen?

00:25:40: Mit den Bedürfnissen der Mitarbeiter

00:25:42: umgehen?!

00:25:42: Also nicht im Sinne von, ich werde jetzt hier bespaß sein!

00:25:45: Das meine ich nicht, sondern ich sehe was passiert da und kann damit entsprechend umgehen... fühle mich davon nicht mehr unter Druck gesetzt, gestresst.

00:25:56: Wenn ich gestreszt bin, kann ich damit umgehen und dazustehen.

00:26:00: Also ... Ich nehme das, was die Situation gerade bietet und finde darin einen guten zielführenden Umgang.

00:26:11: Mhm.

00:26:11: Ja?

00:26:11: Was ...

00:26:12: Genau!

00:26:12: Ich kann damit etwas anfangen.

00:26:13: Es ist so ein ... Also, was bei mir entsteht, ist so'n Bild von emotionaler Stabilität.

00:26:18: Ja,

00:26:18: total.

00:26:19: Also, ich würde sagen... Diese Menschen haben einen Boden, einen festen Boden auf dem sie stehen.

00:26:26: Ja?

00:26:27: Und die bringt so schnell nichts aus dem Gleichgewicht.

00:26:31: selbst wenn Sie getriggert werden können Sie dazustehen dass Sie gerade getriggert sind.

00:26:37: ja also Die Klarheit bleibt da.

00:26:39: was passiert da grad im Moment?

00:26:42: und dann

00:26:44: Genau dieser emotionale Nebel sozusagen der ist der geht

00:26:47: weg.

00:26:49: Das ist vielleicht auch eine ganz gute Zusammenfassung für das, was wir hier besprochen haben.

00:26:54: Dieser emotionale Nebel geht weg.

00:26:57: die Emotionen steuern dich nicht mehr sondern du hast Klarheit, du kannst trotzdem im Moment präsent sein und in Kontakt bleiben und trotzdem auch harte und klare Entscheidungen treffen und kommunizieren.

00:27:13: Und ja vielen Dank fürs Zuhören bis hierher.

00:27:19: Wenn es dir gefallen hat, freuen wir uns wie immer wenn du uns einen Daumen hoch gibst bei YouTube.

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00:27:37: zu

00:27:38: verbreiten.

00:27:39: Abschlussfrage Kann man persönliche Reife lernen?

00:27:45: Was hilft wirklich weiter sich weiterzuentwickeln?

00:27:48: Also unbedingt kann man das lernen.

00:27:50: Es ist eine persönliche Entscheidung, ob ich das lernen möchte, ob mir das wichtig ist und dann kann ich mich selber auf den Weg machen.

00:27:58: Egal wo ich da anfange, ob in einen Männerkreis gehe, ob du ins persönliche Coaching gehst oder manche machen auch Therapie ohne dass man deswegen krank sein muss sondern einfach neu gierig auf die eigene Geschichte mit sich beschäftigen das eigene, was in einem Schlummart erkennt.

00:28:20: Und ich sage mal auch in Führungskräftetrainings geht es aus meiner Sicht nicht darum viele Kompetenzen zu lernen ja also Modelle zu lernen sondern eigentlich sich als Führungskraft auf die Schliche zukommen.

00:28:35: wie ticke ich denn?

00:28:37: Was versuche ich zu...was ist mir wichtig?

00:28:40: wo habe ich auch meine größten Sorgen und Ängste und sowas?

00:28:42: das zu wissen ist schonmal die halbe Miete.

00:28:47: Ja, vielen Dank Ika für deine Perspektive aus der Sicht einer Frau.

00:28:54: Vielen Dank für deine Kompetenz und deine Erfahrung da auch die du da einbringst wo du ja auch viel im Bisschen das unterwegs bist mit Frauen aber auch mit Teams mit Männern natürlich auch in zwei Wochen dann wieder eine Solofolge mit mir.

00:29:09: da geht's über möchte ich mit euch mal über die Dinge sprechen über die Männer normalerweise nicht sprechen.

00:29:16: Zum Abschluss ist vielleicht noch so, hatte ich mir hier aufgeschrieben.

00:29:21: Die größte Chance im Business ist vielleicht nicht eine neue Strategie oder eine neue Kompetenz sondern es ist deine Reife als Mensch mit Verantwortung in diesem Sinne.

00:29:34: vielen Dank für deinen Besuch, vielen Dank fürs Zuhören, tschau-tschau!

00:29:38: Danke für die Einladung, das war mir eine Freude.

00:29:44: Liken, kommentieren und abonnieren.